Привет Всем
Столкнулся с проблемой описаной в уроках Дмитрия.( про поля )
До этого не знал вообще что это за зверь и откуда он появился.
При монтаже большого фильма (36 Гб) из кусков что-то напутал с полями, на мониторе этого незаметно, а при выводе на телевизор чётко заметно мерцвние, бьющее по глазам. Захват производил с камеры Panasonic DS-30
через контроллер IEEE 1394 в программе Ulead Media Studio 7.0 SP2
После обработки одной кассеты вывел видео в файл в формате DV - Tipe1 Frame-based (слабо себе представлял последствия) затем подгружал следующую кассету и снова делал так-же. На третьей кассете проверил на ТВ
и заметил мерцание. Начал мудрить при вставке отрендереного материалла на тайм лайн - менять свойства полей включать Flicker reduction? но ничего не помогло. Тут ещё вставил анимацию из Xara 3D. Попытался записать из этого DVD и воспроизвести на бытовом приводе - мерцания стали заметны ещё сильнее.
Подскажите кто сможет решение проблемы.
1. Как мне сделать видео приемлемым для записи DVD и просмотра на обычном ТВ и бытовом проигрывателе. Дальнейшая обработка не планируется
2. С какими полями надо сохранять отрендереное видео и каким кодеком упаковывать для передачи его на дальнейшую обработку, ну допустим на другую студию.
3. В какой форме оформлять сопроводительный лист к видеоматериаллу для передачи в другую студию. (что-бы потом тебе не икалось )

Всем заранее спасибо за ответы. gig@hotbox.ru

Отвечаю, но не попорядку

Ильдар

Ответ на этот вопрос уже есть на моём сайте. Читаем
ОБРАБОТКА ПОЛУЧЕННОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ И ПЕРЕДАЧА ГОТОВОЙ РАБОТЫ ЗАКАЗЧИКУ

Ильдар

Ну например вот так:

Название: Программа "Мой дом". Головная заставка программы.
Хроно: 20 сек.
Формат: TGA-sequence, зажатая в RAR архив.
Разрешение видео: 720х576
Поле: первое
Аудио: WAV PCM 44 кГц, 16 бит моно
На диске также находится демонстрационная версия заставки в формате mpeg1 размером 320 х 240

--------------------
Ну а если лениво, то можно и так:
Мой дом - голова 0'20
TGA-sequence в РАРе + wav 44 кГц + демка мпег1 320 х 240

Ильдар

мммм.... на самом деле вопрос настолько прост, насколько и сложен
Описывать всё тут смысла не вижу, займёт очень много места, потому как тут миллион подводных камней. Да и есть специализированные ресурсы, например сайт http://www.videoediting.ru
Ну а кратце так:

1. Готовим видеоматериал в своём формате с любым полем. Мы должны иметь или одну колбасу которую почикаем на главы при авторинге, или много разных фрагментов которые сами по себе уже являются главами.
2. Выравниваем звук в аудиоредакторе, чтобы не было сильных перепадов.
3. Засасываем видео в кодер и кодируем его в мпег2.
4. Загоняем всё это в программу ДВД-авторинга и собираем образ диска.
5. Жжём его на болванку например через Неру.

Всё.
-----------------------------
Хочу только предупредить: работая на ДВ-технике, качества промышленных DVD не ожидай - уж больно поганый это исходник (я про DV) . При ещё довольно сносном качестве на медленных и статичных сценах, ты получишь отвратительное качество на action-участках. Всё рассыпится на кубики .

Ильдар

С Улидом и голым 1394 портом не работал я, но наверняка у тебя получилось второе поле после захвата. А отрендерил ты материал в первое как я понимаю? А в какой формат считал?

И не поможет. Flicker reduction - это не переворачивалка полей, а убиралка мерцания на тонких линиях и мелких деталях. Нужно искать чтото типа Fields invert или Fields reverse видимо. Не знаю как Улид, а Premiere совершенно убого переворачивает поля таким макаром - вся картинка замыливается, хотя и перестаёт дрожать.

С какими полями считанная была? И не напутал ли ты чего с разрешением?

А как ты его закатал на ДВД? Чем пережимал материал в мпег2 ?

Вооооот!.... Я всегда говорю, что надо контролировать поля на всём протяжении работы, хоть каким бы ты гуру не был . Сейчас же будет непросто разобраться .
Теперь надо следовать по такому пути:

1. Выяснить с каким полем было посчитано видео в Улиде.
2. Выяснить с каким полем было посчитано видео в Ксаре.
3. Убедиться, не наплужил ли ты с полями при кодировании в мпег2.

Лично я в мпег2 кодирую через Canopus Procoder. ДО НЕГО абсолютно фиолетово, какие у тебя поля в исходных материалах (главное чтобы не было в одном клипе разных полей) - при кодировании кодеры расставляют флаги для полей, которые потом разпознаются ДВД-плеерами. А вот если ты скормил кодеру клип с первым полем, а ему неверно указал, что это клип со вторым полем, то получишь гребёнку на телеке . Но и это не страшно - есть софт, который умеет без пересчёта мпег2 просто влазить в его код и переключать флаг.

Ну вроде немного становится ясно, сейчас буду пробовать, что получилось сообщю.

Ильдар
А ты выяснять то умеешь? А то могу рассказать 100% технологию одну... Правда для этого нужен After Effects.

Когда загружаю готовый файл в UMS 7.0 на тайм лайн, то на самом клипе по правой кнопке вызывается field options, там показывается нижнее поле.
Я так понял что это по умолчанию показывает какое поле первое, хотя там можно и поменять.
Когда я первые куски сохранял Frame based - значит ли это что я делал прогрессив?
И если я сделал так первый кусок, второй сделал с нижним полем, после склейки их в видеоредакторе отрендерил с нижним полем.
Какая часть готового фильма (из 1 куска или 2) у меня после рендеринга и вывода на телевизор будет мерцать ?
Если в Канопусе Procoder наложить при переводе DV -> MPEG2 фильтр Деинтерлейсинг - то получится прогрессив. Я так понимаю. А потом наложить другой фильтр- что-бы сделать черезстрочную развёртку с нужными полями. Мерцания исчезнут? Появятся ли потереные мной +25 кадров/сек.
Adobe AE я пока ещё не изучал. Пока побаиваюсь туда соваться. т.к. слабо понимаю что такое композитинг. Но если другова пути нет, то сяду за изучение AE.

Ильдар

Тут я пасс, ничего не подскажу, потому как не работал с Улидом я.

Судя по всему получится какая то лажа . И что значит "с нужными" полями? Ещё раз говорю: что Прокодеру, что ДВД-вертушке - абсолютно пофигу какие у тебя поля... . Главное, чтобы они не были изуродованы перед пережатием в мпег2 (например смешением на таймлайне исходников с разными полями).

Короче: нужно изучить тот материал, который у тебя получился после Улида. Без этого дальнейшая беседа совершенно бессмысленно. Всё это напоминает гадание на кофейной гуще. Нельзя ничего предпринять не зная где именно ты напартачил.

А понять это можно, только выведя картинку на телевизор непосредственно с твоего Улида (либо через видеоплату, либо через 1394 на видеокамеру, а с неё уже на телек).
Второй вариант - запустить Афтер, положить твой глюк на таймлайн, замедлить его в 2 раза и переключая поля с Upper на Lower контролировать всё это дело на экране компьютера. В одном случае - картинка будет дрожать, в другом - всё будет гладко замедленно. Ну а если у тебя дрожь будет в любом случае - то значит, что ты криво отсчитал это Улидом, всё поперепутывал. Как это выправлять - хз.

Нужно добиться гладкой картинки на этом этапе, а не переворачивать её потом как то через Прокодер. Она у тебя криво просчитана, так что сомневаюсь что это можно выправить позже.

Главное, чтобы ты в одну колбасу не намешал исходники с разными полями, а потом всё это отсчитал в единую колбасу с полями. Тут помоему полный капец будет.

И ещё. Не раз встречал от тебя фразу "прогрессив". Не путай реальный прогрессив с материалом без полей. Для прогрессива нужны специальные видеокамеры, видеомагнитофоны и телевизоры. То, что ты тут называешь "прогрессивом" - это банальный материал без полей (те самые тупые 25 статичных картинок) .

Поставил я себе AE 5.5 а как в нём всё выше сказаное проделать я сразу не понял, нахрапом его не возьмёшь. Буду изучать. Или может есть быстрый рецепт? Где посмотреть, что должно быть, что сделать и что выбрать...

А можно ли этот материалл убить до уровня VHS, но что-бы он не мерцал?

Ильдар

1) Import File - грузишь свою авишку.
2) на ней кликаешь Ctrl+F - открываются свойства.
3) выбираешь в свойствах полей Upper Field

4) создаёшь новую композицию (Ctrl+N) с размерами своей АВИшки.
5) перетаскиваешь в композицию свою АВИшку и выставляешь следующие параметры:

6) жмёшь на Нампаде нолик (0) - Афтер начнёт просчитывать превью.
Если картинка просто замедлена в 2 раза и не дрожит, то у тебя верхнее поле.
Если картинка колбасится - меняй поля на Lower Fields (пункт 3) и проверяешь снова. Если дрожь пропала - то поле нижнее. Ну а если дрожь не пропадает ни в первом, ни во втором случае, то я бы сказал что материал испорчен на стадии рендера ещё в Улиде.

Ну вот всё сразу и стало видно материалл колбасит и в 1 случае и во втором, не колбасит только в случае если я выбираю в 3 пункте - off -> что означает этот пункт.

А может можно обрезать до 288 строк и наложить какой нибудь фильтр чтобы сгладить скачки, типа какой нибудь интерполяции между полукадрами только с нижним полем.
И записать всё это на VCD или в DivX

Про прогрессив: В некоторых материаллах встречается терминология типа- "если надо видео для монитора компьютера, у которого прогрессивная развёртка, делайте видео без полей, т.е. прогрессивное сканирование."
В каком месте они не правы?

Ильдар

Допустим ты мне предоставлял верную информацию для размышления...
Допустим ты всё сделал правильно. Тогда биение картинки и в первом и во втором случае означает, что она убита ещё во время рендера в Улиде . Материал был с одним полем, ты там чего то накуролесил с полями, отсчитал в противоположное - вот оно всё и разъехалось.
Но вот что мне не ясно, так это с "OFF". Ни-че-го не понимаю . Пункт "OFF" это игнорирование явного указания полей. Т.е. "как есть". Другими словами - если у тебя материал с первым полем, то он с первым и останется, если со вторым - то со вторым и останется, но Афтер не будет понимать с каким полем он работает. Одно странно - ты говоришь буд-то именно в этом режиме и не колбасится. По идее должно колбаситься тоже.... или они там у тебя как то взаимоуничтожаются при замедлении... поля то.

Хз, я таким извратом не занимался. Тут пробовать надо. Готовых советов нет. Если честно, я уже вообще сомневаюсь что у тебя там проблемы именно с полями . Какие то очень странные глюки, может ты вообще закапчурил всё видео в меленьком разрешении, но с полями, пересчитал в фуллскрин Улидом, а теперь мучаешься.

Если разговор идёт о мониторе компьютера, а не телевизоре или DVD, то всё сказанное верно.
----------------------
Слушай, а может ты мне отмылишь кадров 10, а? Просто фрагмент выкуси и в jpg-sequence отрендери. Я тут на месте попробую разобраться.
mail(собака)dimsun.ru

Видео сливал 720х576 DV PAL
Если в композере его не колбасит, то может его импортировать в созданый проэкт с 50 кадрами в сек, и ускорить на 200%(как описано в вашей статье)
чтобы получить 50 полей вместо 25
Тогда с какими характеристиками надо создавать проэкт 2х3 часа?
И как запустить создание нового файла (с какими характеристиками, где что включить)
Пытаюсь отправить вам 15 кадров в секвенции 1.2 мб не полез в ящик сейчас поделил попалам может так войдёт?

Ильдар

Бууууу.... ну почему вас новичков тянет на всяческие извраты вместо обычной и правильной работы . (ничего личного, это просто изложение фактов)

Проект как проект. При работе с 1394-адаптером это 720х576, нижнее поле.

ничё не понял

Сомневаюсь что проблема у меня. У меня ящик на 1 гиг и я получал письма по 20 мег. , возможно это приколы Хотбокса, если ты отправляешь через его SMTP-сервак.

Может у меня видео всётаки получилось без полей?
т.е. 25 кадров в секунду.
В таком случае как мне сделать из него 50 к/сек или 50 полей (вобщем что получится)
Я надеюсь я правильно понял Ваши уроки.
Ведь у меня мерцания на телевизоре могут быть из-за того, что у меня видео без полей?

Ильдар

Да пойми ты.... 25 кадров в секунду оно будет по любому. Хоть с полями, хоть без них!

Тот кусок, который ты мне прислал почти ни о чём мне не говорит - там почти мёртвая картинка. Сколько я там не лазил, я так и не нашёл никаких полей вообще . Нужен динамичный материал, я писал уже.

Аааааапять пробило колесо и потянуло в сторону... 50 к/сек? Да зачем тебе такой fps? Телевидение и видеоаппаратура всё равно работает 25 fps.

А 50 полей (50 полукадров) и так изначальна присутствуют в 25 кадрах/с. Они на то и называются "полукадры", что каждый по площади занимает 1/2 экрана (полного кадра). Просто одно поле должно быть как бы "сдвинуто во времени" относительно другого. Второе поле (по счёту, а не по названию) рисуется после первого и поскольку объект в кадре уже успел переместиться, нужно его перемещение отрисовать во втором полукадре. Если такого сдвига нет, то такой материал визуально можно оценить как "без полей" - он стробит. И если ты угрохал информацию об этом перемещении объекта при капчуре/рендере/монтаже, то ты уже никак не вернёшь недостающие полукадры.

Так что "честные" 50 полей ты со своего условно убитого материала уже никак не получишь - у тебя нет информации о положении объекта во вторых полукадрах.


А вот это по моему очень трезвое суждение! Во всяком случае, просмотр даже присланного тобою вялого материала наводит именно на такие мысли (Можно ещё по некоторым деталям отличить полевое видео от безполевого. Но я об этом пока умолчу, а то сейчас тебя опять в сторону снесёт ) Возможно ты просто никогда не видел настоящих глючащих полей, и поэтому принимаешь обычное безполевое видео со стробом за кривые поля. Если это действительно так - то ты меня просто удачно разводил все эти 2 недели .

Трудно сказать пока я не увижу картинку поживее и сам её не исследую

Я тебе выслал в ответ секвенцию просчитанную с полями, потестируй её в Афтере и скажи какое там доминантное

Привет всем и Дмитрию. получил вашу секвенцию, но посмотреть её в композере пока немогу, я в коммандировке, доберусь до дома только к 25 числу. На сайте www.videoediting.ru читал похожие проблемы и там встречались рекомендации по сглаживанию безполевого видео фильтрами motion blur, Gaussian Blur Vertical, Interlace Flicker, field bob+Smoosh http://www.videoediting.ru/ib/index.php?sh...2&st=0&p=95375& ,
а в какой проге я не понял. может вам что-то известно про это? хотя подозреваю что "Хз, я таким извратом не занимался. Тут пробовать надо. Готовых советов нет." ) На таком изврате попался не я один (судя по просмотрам этой темы )
Вобще я подниму бокал в новогоднюю ночь за тех, кто так, безвозмездно помогает чайникам типа меня, я стараюсь тоже вести себя так-же. За счёт таких людей и существует огромный объём полезной, бесплатной и доступной информации! Так держать!

Ильдар

В первом же посте там упоминается о какой то Студии. Возможно это Pinnacle Studio.


Говорю как есть. Зачем мне врать и придумывать что-то? "Не наши методы" . Не знаю, значит не знаю и мне как то не стыдно в этом признаться .



Пасиб, ещё и денег мне пожелай, а то совсем туго

DimSUN
Прочитал Вашу статью. Большое, Вам, спасибо! Хочу спросить Вашего совета.
А как быть если камера(ДВХ100) умеет снимать в прогрессиве 25Р? Конечно не СинеАльта, но всё же... Особенно, если работаешь на ДВ500ДВД в Премьере 6,5 который не поддерживает прогрессив. Мне нравится снимать в прогрессиве (конечно динамичные сцены я снимаю в интерлейсе), но я не знаю, насколько грамотен мой подход. Хочется максимально сохранить качество материала.

Я, как-то, интересовался этим вопросом и мне подсказали такую мысль - Премьер складывает каждый кадр из двух полей. И если ему "подсунуть" съёмку в прогрессиве - он соберет "свой кадр" из прогрессивного кадра, тем самым "сохранив" прогрессивную природу исходной съемки. Это близко к правде?
Я иногда использую Ретаймер, замедляя на 50% в нём прогрессивную съёмку, а затем ускоряя результат в Премьере на 200%. ИМХО в этом случае, иногда неплохие результаты получаются. Почему не знаю, но мне нравится.
На videoediting - е, сейчас идёт бурное обсуждение вопроса о монтаже прогрессивного материала в прогрессивном проекте. Узнал много интресного, но однозначного ответа для себя (кроме изучения композеров) там не получил.

Ничего не скажу, я ни разу в жизни пока не видел прогрессивного исходника . А теоризировать не хочу.

DimSUN
Прошу прощения, за назойливость, а как, в целом, выглядит моя "теоретическая база"? Это, вообще, похоже на правду?

Так много народа который умеет делать (video без полей)прогрессив........
Так может и мне кто поможет

webfile.ru/185802
весит 2,5 мб

снято естевственно на dv. Отъезд от автобусной остановки. Над ней вывеска, по краю которой идет белая полоса. Все это естественно под наклоном.
Превратить в проггрессив не могу никак. Белый край вывески начинает усерднейшим образом дристать....
Беда в том что полоска эта тонкая вот с ней и происходит ужас
(кстати поиском уже пользовался

Где же еще спросить - то

Yaroslav

Боюсь ты заблуждаешься - таких пока почти нет. А если и есть - то в основной массе чисто теоретики...
Для этого нужен полный тракт от видеокамеры - до видеомонитора, умеющего показывать прогрессив.

Как получить прогрессив в твоём случае - не имею даже представления. Ведь исходник был с полями, а значит что строки уже были сдвинуты. Вот убить поля в таком материале - это можно .

А как мне посмотреть прогрессив - не приложу ума. Это нужна видеоплата, способная такой материал выводить, чтобы хоть как то оценить мучения с преобразованием полевого материала в прогрессивный. У меня такой платы нет.

Попробуй спроси на Форуме сайта www.videoediting.ru
----

ЗЫ: предупреждая возможные вопросы по поводу убийства полей:
это не одно и тоже с прогрессивом.

DimSUN
Уж и не знаю, насколько это прибавит "эстизиазьму" для написания продолжения статьи о полях и прочего такого, но, ежели что, неплохо бы пример разобрать, когда
некто, собираясь делать ПРОГРЕССИВНЫЙ ПРОЕКТ, имеет материал не только прогрессивный, но и интерлейсный, который, пока, еще на кассете (не порченый), мечтает о морфинге, кеинге, быстрых переходах, быстрых титрах и чем-то еще, чего не придумал еще.
Особенно хотелось бы разобраться в качесткенном убиении интерлейса и на какой стадии это делать. Про все, короче!

Гадать на кофейной гуще не буду. Я не знаю ответа и чтобы разобраться мне нужно хотя бы видеоплату с прогрессивным захватом/выводом видео.

Здраствуйте, использую тюнер Leadtek WinFast PVR2000. Производитель обновил софт - PVR 2. В профиле захвата сигнала, при выборе видео кодака - MainConcept DV, в установках режима кодирования, есть возможность выбрать кроме Progressive и Interlace, еще и Interlace mode, top/upper field first; Interlace mode, bottom/lower field first; Interlace mode, top to bottom и Interlace mode, bottom to top. Кто знает, что означаю эти 2 последних режима? Мне и TMPGenc показалось, что при захвате в DV в любом варианте: Bottom/ Lower field first, а при захвате в Huffyuv: Top/Upper field first. Кто-то использует Leadtek WinFast в связке с PVR 2. И главное, что это-за Interlae mode, top to bottom и Interlase mode, bottom to top.

...судя по твоим показаниям, очень похоже на вариации на тему "сдвиг доминанты" (но это всего-лишь догадка)... между прочим не понял, а в чем проблема потратить лишние пять минут и самому все выяснить (железо-то у тебя... заграбь во всех режимах да сравни =)))...

Да конечно, так и сделаю, я просто в первые стретил такой диапозон настроек, кроме конечно фильтра ( не помню точно названия: Deinterlace, кажется ) в VirtualDub.

...очень хорошая аналогия (я про deinterlace)... там на самом деле всего два действительно разных метода... все остальное лишь вариации...

Всегда меня убивали эти производители homeuse чермета...
Понавыдумывают ерунды, отойдут от стандартов и трахайтесь как хотите...

Ответа нет, надо конечно пробовать (хотя надо ли действительно, это ещё ба-а-аальшой вопрос). А в мануале и на сайте чего пишут про это?

Прошу прощения за долгое молчание, в мануале, про это не пишут - http://www.leadtek.com/ru/support/manual.a...%20PVR2000(OEM)