Версия для печати темы
форум сайта dimsun.ru _ Видео - общие вопросы _ Качество готового видеоматериала
Автор: AfterBeer 27.03.2009 - 18:07
Привет, DimSUN!
Подскажи пожалуйста. Из-за чего к концу работы общее качество финального материала может падать? По большому счету, нет никаких рекомпрессов - речь идет об обычном композе 2д, 3д и видео-исходников.
Пытаюсь добится качества CG-материала как на федеральных каналах.... Блин, ни фига не получается. В каком разрешении ты рендеришь 3д-элементы и проч. Возможно это имеет значение? Попробовал отрендерить 3д-анимацию в разрешении порядка 2000, потом привел к 720х576 - приниципиальной разницы при выводе на ТВ не заметил.
Смотрю работы профи (особенно НТВ-дизайн) - радует глаз плавность линий, гармония, насыщенность цвета. У самого вроде бы отдельные элементы более-менее. После окончательного композа... хочется выкинуть и переделать все заново.
Расскажи, пожалуйста, о разрешении, в каком работаешь? В завышенном или стандартном 720х576? Может быть еще какие-нибудь экзотические моменты стоит учесть?
Автор: DimSUN 27.03.2009 - 21:11
Цитата(AfterBeer @ 27.03.2009 - 18:07)
Из-за чего к концу работы общее качество финального материала может падать? По большому счету, нет никаких рекомпрессов - речь идет об обычном композе 2д, 3д и видео-исходников.
Пытаюсь добится качества CG-материала как на федеральных каналах.... Блин, ни фига не получается.
В каком разрешении ты рендеришь 3д-элементы и проч.
Вот пожалуйста это
и проч расшифруй. А то экстрасенсы в отпусках
Тут надо ещё смотреть на то,
КАК ты сравниваешь. На каком оборудовании, с каких источников и т.п. А то может ты с какой говноплаты типа видяшки с видеовыводом смотришь на телеке
Цитата
Возможно это имеет значение? Попробовал отрендерить 3д-анимацию в разрешении порядка 2000, потом привел к 720х576 - приниципиальной разницы при выводе на ТВ не заметил.
Верно, сомнительный ход. Ибо scale (в любую сторону) обычно всегда ухудшает картинку, пусть и незначительно.
Цитата
Смотрю работы профи (особенно НТВ-дизайн) - радует глаз плавность линий, гармония, насыщенность цвета. У самого вроде бы отдельные элементы более-менее. После окончательного композа... хочется выкинуть и переделать все заново.
Ох...
сколько раз в жизни я слышал заявления типа
плохо, некачественно, дрожит. Начинал искать возможные варианты "лечений". А потом оказывалось, что проблема или надумана, или автор не так выразился. Пока не увижу своими глазами, ничего не скажу. Имхо зарарить некомпрессированную авишку и выложить в сеть будет самое то.
А
гармония цвета и насыщеность - так это претензии только пожалуй к себе, как к дизайнеру.
В нашем случае можно вести разговор лишь о качестве изображения.
Цитата
Расскажи, пожалуйста, о разрешении, в каком работаешь? В завышенном или стандартном 720х576? Может быть еще какие-нибудь экзотические моменты стоит учесть?
720 х 576, http://www.dimsun.ru/tutorials/fields_essentials/fes_p1.shtml. Никакой экзотики. Всё чистенько и радует глаз.
Автор: AfterBeer 28.03.2009 - 14:13
Цитата(DimSUN @ 27.03.2009 - 21:11)
Вот пожалуйста это
и проч расшифруй. А то экстрасенсы в отпусках
Под "проч." подразумевается и PSD, и промежуточные композиции, и какие-либо рендеры из редакторов частиц... Да мало ли чего применятеся в том или ином проекте.
Цитата(DimSUN @ 27.03.2009 - 21:11)
Тут надо ещё смотреть на то,
КАК ты сравниваешь. На каком оборудовании, с каких источников и т.п. А то может ты с какой говноплаты типа видяшки с видеовыводом смотришь на телеке
Цепочка вывода: Adobe Afx -> QTmotionJpegB -> AVID XPress -> DNA -> видеомонитор SONY
говноплата - NVIDIA Quadro4 980 XGL.
вывод видео идет преимущественно из AVID XPress через DNA AVID Mojo.
Цитата(DimSUN @ 27.03.2009 - 21:11)
Имхо зарарить некомпрессированную авишку и выложить в сеть будет самое то.
Ok. Сделаю.
Цитата(DimSUN @ 27.03.2009 - 21:11)
720 х 576, http://www.dimsun.ru/tutorials/fields_essentials/fes_p1.shtml. Никакой экзотики. Всё чистенько и радует глаз.
Т.е. все-таки 720... Замечательно! Хоть одними сомнениями меньше.
Автор: Kite 28.03.2009 - 17:39
в основном это кодак. а вообще приходится многое учесть что бы хоть не напортачить. кстати хотел спросить как всем новая точка от адоб в цс4?
Автор: AfterBeer 28.03.2009 - 19:01
Цитата(Kite @ 28.03.2009 - 17:39)
в основном это кодак.
Чего "кодак"? Я не имею ввиду очевидные грабли, как то кодеки, различные варианты компрессии либо, блин, частичную потерю сигнала в видео-тракте монтажной станции.
Речь непосредсвенно о композитинге.
Цитата(Kite @ 28.03.2009 - 17:39)
хотел спросить как всем новая точка от адоб в цс4?
Вообще ни фига не понял.... Какая "точка"?
Автор: DimSUN 28.03.2009 - 21:03
AfterBeer
При работе - никакой компрессии. Промежуточные форматы - TGA/TIF.
А вообще я много ведь писал на тему производства телевизионного оформления. Судя по задаваемым вопросам - не читал?
http://www.dimsun.ru/tutorials/625/zast_01.shtml
http://rus.625-net.ru/archive/0104/zast.htm
http://rus.625-net.ru/archive/0304/zast.htm
Kite
Про "Кодак" я тоже не понял.
А про Pixel Aspect Ratio у CS4 уже столько написано - перенаписано.
http://forum.videoediting.ru/index.php?showtopic=50592
http://forum.videoediting.ru/index.php?showtopic=51513
Теперь производители говорял, что все лет 15 (дауны чтоли!?) работали неправильно и только сейчас будем "правильно". Бред какой-то... Помоему это хорошо проплаченная производителями видеооборудования провокация, чтобы покупали новое железо и софт.
Я поэтому в CS3 и работаю. И судя по всему долго буду работать.
А вообще... не порть эту тему со своим PAR-ом в ААЕ
Автор: AfterBeer 28.03.2009 - 21:37
Цитата(DimSUN @ 28.03.2009 - 21:03)
При работе - никакой компрессии. Промежуточные форматы - TGA/TIF.
А вообще я много ведь писал на тему производства телевизионного оформления. Судя по задаваемым вопросам - не читал?
[url="http://www.dimsun.ru/tutorials/625/zast_01.shtml"]Общий техпроцесс и подготовка к
При работе безусловно - на промежуточных этапах только секвенции. Ладно, вроде определился более-менее. Чуть позже выкину одну из работ - интересно твое мнение. Чувствую, что что-то не то.... А что именно? Фиг поймешь..
А статьи твои читал. В 625 читал давно уже - еще по ссылке с видеоэдишн.ру налетал на производство интры для какой-то садовой программы
Автор: DimSUN 30.03.2009 - 11:48
"Садовой программы"
Автор: AfterBeer 1.04.2009 - 13:16
Цитата(DimSUN @ 30.03.2009 - 12:48)
"Садовой программы"
Пардон, "Мой дом"
Отложилось в голове назавание рубрики "Живой Сад".
Автор: AfterBeer 3.04.2009 - 15:28
Работаю над очередным проектом. По твоим рекомендациям в вопросе полей, считаю 3d - 50 кадров. Забавно, но в настройках Майи оказывается есть даже пресет рендера - "PAL field 50Fps". Не обращал раньше на него внимания. Тем не менее, качество картинки выше. Прогресс на лицо... т.е. на экран
Автор: DimSUN 3.04.2009 - 18:40
Хмм..... что-то Трусы из крайности в крайность.... В первых версиях вообще не было возможности рендерить с полями, а тут аж 50 и с полями
Не понимаю.
Автор: AfterBeer 3.04.2009 - 20:02
Нет, не совсем так.
Тут выбирается вид таймлайна.
PAL (25FPS) или PAL FIELD (50FPS). Второй вариант как раз заточен под работу с полями.
А уже при настройке рендера полно разных вариантов:
- frames
- both field, interlaced
- both field, separate
- odd field
- even field
при каждом из вариантов возможен выбор доминирующего поля.
А также присутствуют еще два параметра, про которые я бы попросил тебя рассказать ежели знаешь что это за звери:
Zeroth Scanline (at Top или at Bottom)
и совсем непонятная для меня вещь -
параметр Field Extension с возможностью выбора следующих значений: No Field Extension, Default Field Extension (o end e), Custom Extension (Odd или Even).
Автор: AfterBeer 3.04.2009 - 20:23
Да, кстати
- both field, interlaced
- both field, separate
тоже не совсем ясен этот момент. И притом и при другом варианте, в результате рендеринга получаются две папки "even" и "odd", куда просчитываются соответственно кадры с разными полями. Но разницы между "interlaced" и "separate" не заметно.... В чем тут суть?
Автор: DimSUN 6.04.2009 - 17:27
Цитата(AfterBeer @ 3.04.2009 - 20:02)
Нет, не совсем так.
Тут выбирается вид таймлайна.
PAL (25FPS) или PAL FIELD (50FPS). Второй вариант как раз заточен под работу с полями.
Видео с полями тоже 25fps. И вот в нём 50 полукадров.
А что такое с полями 50fps я даже представить не могу
Цитата
А уже при настройке рендера полно разных вариантов:
- frames
- both field, interlaced
- both field, separate
- odd field
- even field
при каждом из вариантов возможен выбор доминирующего поля.
- полный кадр
- оба поля, черезстрочно (собсно та самая "гребёнка")
- оба поля, раздельно (не понимаю как это. По идее тогда и получатся 2 файла / odd field + even field)
- нечётные (только нечётные строки, понимаю)
- чётные (только чётные строки, тоже понимаю)
Цитата
А также присутствуют еще два параметра, про которые я бы попросил тебя рассказать ежели знаешь что это за звери:
Zeroth Scanline (at Top или at Bottom)
и совсем непонятная для меня вещь -
параметр Field Extension с возможностью выбора следующих значений: No Field Extension, Default Field Extension (o end e), Custom Extension (Odd или Even).
Китайская грамота
Цитата
Да, кстати
- both field, interlaced
- both field, separate
тоже не совсем ясен этот момент. И притом и при другом варианте, в результате рендеринга получаются две папки "even" и "odd", куда просчитываются соответственно кадры с разными полями. Но разницы между "interlaced" и "separate" не заметно.... В чем тут суть?
В общепринятой практике это так....
.... но что там на самом деле намутили кловуны-программисты - хз
Автор: AfterBeer 8.04.2009 - 14:29
Из вышеуказанного:
""SEPARATE" 2 половинных по высоте.......... которые суммируются при композе...."
Да, при выборе both field separate (и interlaced) мы получаем две папке "odd" и "even". А каким образом свести при композе воедино содержимое этих папок, допустим в After'e? Чего то не догоняю...
Автор: AfterBeer 8.04.2009 - 14:31
Цитата(DimSUN @ 6.04.2009 - 18:27)
Китайская грамота
В смысле? В Майе "китайская грамота", или я непонятно описал суть вопроса?
Автор: DimSUN 8.04.2009 - 19:23
Цитата(AfterBeer @ 8.04.2009 - 14:29)
Из вышеуказанного:
""SEPARATE" 2 половинных по высоте.......... которые суммируются при композе...."
Да, при выборе both field separate (и interlaced) мы получаем две папке "odd" и "even". А каким образом свести при композе воедино содержимое этих папок, допустим в After'e? Чего то не догоняю...
1) А оно надо возиться? Не проще ли сразу посчитать в interlaced, чем плодить файлы??
2) АЕ этого делать не умеет по-моему. Есть специальные тулзы, в той же Майе например. Подробностей не знаюи знать не хочу
Цитата
В смысле? В Майе "китайская грамота", или я непонятно описал суть вопроса?
Я даже терминов таких не слышал никогда.
Автор: AfterBeer 9.04.2009 - 12:37
Цитата(DimSUN @ 8.04.2009 - 20:23)
1) А оно надо возиться? Не проще ли сразу посчитать в interlaced, чем плодить файлы??
Для расширения кругозора прояснить вопрос
Автор: DimSUN 15.04.2009 - 13:27
Цитата(AfterBeer @ 9.04.2009 - 12:37)
Для расширения кругозора прояснить вопрос
На эту тему очень хорошо выразился Шерлок Холмс в первой серии
Это когда они с Ватсоном коснулись округлости Земли.
Без обид
Автор: Kite 5.06.2009 - 17:13
Чем dvsv отличается от CDVC? Сам никогда таким вопросам не задавался. А тут столкнулся и мне нашептали что тупой DV даже самый распространенный MSDV имеет кучу разновидностей. Прикол как я понял в том, что есть такая штука как "DV mode", а есть "кодек".
Вопрос: откуда они берутся и сколько их? До сих пор знать не знаю.
Но заметил одну вещь, они дают разную картинку. Так dvsv бледнее, такое ощущение что там не 255 на канал, а скажем 230. Кто знает почему?
Автор: DimSUN 8.06.2009 - 13:10
Цитата(Kite @ 5.06.2009 - 18:13)
Чем dvsv отличается от CDVC? Сам никогда таким вопросам не задавался.
Вообще впервые слышу про DVSV. Может DVSD?
Цитата
А тут столкнулся и мне нашептали что тупой DV даже самый распространенный MSDV имеет кучу разновидностей.
И правильно нашептали. Только наоборот-
Micro
Soft
DV это разновидность DV. А посмотреть сколько этого г-на навыдумывали можно хотя бы http://codec.kiev.ua/ в разделе DV Compression. Только валерьянкой запасись
Цитата
Прикол как я понял в том, что есть такая штука как "DV mode", а есть "кодек".
Тут я ничего не понял
Цитата
Вопрос: откуда они берутся и сколько их? До сих пор знать не знаю.
См. выше.
Цитата
Но заметил одну вещь, они дают разную картинку. Так dvsv бледнее, такое ощущение что там не 255 на канал, а скажем 230. Кто знает почему?
Конечно разную. Некоторые производители вносят в свои кодеки определённые телевизионные ээээ.... стандарты. Например MSDV принудительно кодируется в нижнее поле, игнорируя настройки кодера. А много лет назад я сталкивался с каким-то Авидовским кодеком, который сужал 0-255 гамму цветов под телевизионный стандарт 13-235
(чё-то там бла бла бла ххх601 вроде).
Автор: Kite 10.06.2009 - 16:35
1. Спасибо за ссылку!
2. Да "dvsd".....ошибся =)
3. А, ты говорил причем тут кодек! =)
Это просто история из жизни. Как то я кодеков понапихал в машину. а АЕ решил выводить в dvsd, хотя настройки были прежние. Тогда я намучился, пошел к техническому на местном канале. Он мне и рассказал. Что есть DV - это формат. MSDV - это один из разновидностей формата DV так называемый dv mode (вроде их много, но я не знаю других =(..) а кодеков в формате дофига. например dvsd или CDVС.
Собственно посмотрел таблицу, там наверное первый столбик это и есть dv mode. А второй наверное кодеки подерживаемые. Если я не прав напиши. Надож хоть немного сооброжать. =)
Автор: DimSUN 28.08.2009 - 10:26
Цитата(Kite @ 10.06.2009 - 17:35)
Если я не прав напиши. Надож хоть немного сооброжать. =)
Не знаю я ничего ни про какие DVmode
Так что прав ты или нет
(точнее, речь о твоём тех.директоре скорее) судить не стану.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)