3D не проблема, визуальная реальность 3D Опции

[Vitaly]

"3D не проблема"-именно так я бы сказал если-бы не куча вопросов о том как сделать некий 3D обьект адаптированным к соответствующей картинки и визуально реальным
Работаю я в 3D MAX, и первая проблема заключается в освещении обьекта.
Сохраняю я всё с альфа-каналом в секвенции TGA, но если свойства обьекта отражать или преломлять свет /иначе он будет "плюшевым"/ то цвет задника так или иначе отражается в подсветке обьекта:
чёрный фон-слишком нереальные тени
белый фон-белые края обьекта и т.д. и т.п.



Вобщем проблему можно было-бы решить цветокорекцией и плугинами в ААЕ, но если ты работаешь с материалом "стекло" или "зеркало" в той или иной степени прозрачности или отражения то никакими "?" плугинами и никакой цветокоррекцией реальности не добьёшься /я на деюсь понятно что я подрузамеваю под словом визуальная реальность /

Это в принципе можно избежать если строить полностью сцену в максе и сохранять уже готовую картинку без альфа-канала, но врядли так кто-то делает, потому что как правила идеи и задачи конечного продукта этого не позволяют.
Вообщем я ищу ответы на свои вопросы методом проб и ошибок, практика показывает что это конечно не худщий вариант, но хотелось бы что-бы опытом всё таки делились те кто на этом набил себе шишки
Так что поделитесь товарищи, господа или кому как нравится
Зарание спасибо.

Сообщение отредактировал DimSUN - 17.08.2005 - 09:02

[gvz]

то цвет задника так или иначе отражается в подсветке обьекта

используй при композинге C1 + (1-A1)*C2 заместо привычного C1*A1 + (1-A1)*C2

но если ты работаешь с материалом "стекло" или "зеркало" в той или иной степени прозрачности или отражения то никакими  "?" плугинами и никакой цветокоррекцией реальности не добьёшься

помимо цвета и альфы надо просчитывать еще и "маску искажений" (вектора нормалей поверхности прозрачного объекта)... ну а дальше хватит и обычного варпера (дисплейсментом для которого и будет являться та самая "маска")

[DimSUN]

Vitaly

Сохраняю я всё с альфа-каналом в секвенции TGA, но если свойства обьекта отражать или преломлять свет /иначе он будет "плюшевым"/ то цвет задника так или иначе отражается в подсветке обьекта:
чёрный фон-слишком нереальные тени
белый фон-белые края обьекта и т.д. и т.п.

А можно посмотреть на пример? А то я чёто не вкурю о чём речь

[Vitaly]

DimSUN, конечно!
Только объясни куда присылать скриншоты и в каком формате.
В понедельни постараюсь отослать

[DimSUN]

Вот тут есть мои координаты если чё

[gvz]

DimSUN
...да что там смотреть... проблемы на краях объекта из-за фона возникают только при использовании картинки с премультипленным альфа-каналом... проблемы-же при отражении/преломлении тоже очевидны... и наиболее правильный с моей точки зрения вариант их решения - это просчет на черном фоне без премультипления (терпеть не могу это слово) картинки и с использованием промежуточных масок/карт преломлений/отражений...

[DimSUN]

Такс, получил картинки...
Какие то странности... действительно. Никогда такого не замечал ранее.
Может у тебя там чего с материалами.
А ты сцену не мог бы выслать? Только архивни её в zip самим Максом...

Я выложил скриншот в первый пост, а то какой то беспредметный разговор выходит.

[DimSUN]

gvz

проблемы на краях объекта из-за фона возникают только при использовании картинки с премультипленным альфа-каналом...

Ну как сказать, как сказать.... Я рендерю с Премултиплой всё время и у меня таких проблем не наблюдалось чего то.



Вот любую заставку с трёхмером открой - всё чистенько. Рендерю на чёрном фоне.
Прорезаю в Афтере как Premultipled - Matted With Color BLACK

[Vitaly]

DimSUN
Ок, вышлю так-же на мыло. Только чуть попозже, сейчас загружен под завязку.

[gvz]

DimSUN

Ну как сказать, как сказать.... Я рендерю с Премултиплой всё время и у меня таких проблем не наблюдалось чего то.

...если все правильно делать, то проблем и не будет...
дело в том что, как я уже приводил выше, полное сложение по альфе выглядит так:
C1*A1 + (1-A1)*C2
где Сn это цвет, а An - соответственно альфа

премультипенная картинка:
С1 = C1 * A1

думаю нетрудно заметить что если мы подставим С1 со второй ф-лы в первую то получим двойное умножение (чрезмерное затемнение на градиентах альфы):
С1*A1*A1 + (1-A1)*C2

а потому для этого существует другой способ сложения:
C1 + (1-A1)*C2

который для непрему....нных изображений будет давать "цветной ободок" на градиентах альфы)

...если вкратце... то собсно и все... =)))

[gvz]

Vitaly
...насколько позволяет судить качество jpg... твоя окантовка - от светильника

[gvz]

DimSUN

Я рендерю с Премултиплой всё время и у меня таких проблем не наблюдалось чего то.

в догонку...
а ты не пробовал на белом фоне делать предперемноженную (зато по-русски =))) картинку, а в композере сложить ее с черным фоном по альфе ?

[gvz]

...извините за полуфлуд... асчшщо не доконца отошел от "вчерашнего"...

попробую немножко уточнить, а то последний пост я сам лиш с третьего прочтения понял... =)

=-> DimSUN

рендерю с Премултиплой всё время и у меня таких проблем не наблюдалось чего то.

а ты не пробовал премультипленную картинку с БЕЛЫМ фоном положить в композере на ЧЕРНЫЙ по альфе ?

зы: еще раз сорри за корявый почерк...

[DimSUN]

gvz

а ты не пробовал премультипленную картинку с БЕЛЫМ фоном положить в композере на ЧЕРНЫЙ по альфе ?

Вот первых я уже несколько лет НЕ использую протравливание по альфе исходников из 3D Max. Мне качество прорезки Премултиплой нравится намного больше - нет вот такого сабжевого геморроя.
Во вторых - а смысл рендерить на белом?
Чёрное на белый фон накладываю постоянно (см. мой "Дома" скриншот выше), но опять же - травлю Премултиплой с чёрным цветом.

---
ЗЫ: gvz у сообщений есть такая кнопочка . Если её нажать, то можно отредактировать своё же сообщение вместо того, чтобы делать несколько с уточнениями и дополнениями

[gvz]

DimSUN

Мне качество прорезки Премултиплой нравится намного больше - нет вот такого сабжевого геморроя.

увы, но премультипляя ты уменьшаешь столь важный для нас диапазон цвета (на прозрачных участках, и на краях с антиальясингом), а это весьма сильно скажется если придется заниматься "жесткой" коррекцией цвета. При определенных величинах цвет на таких участках будет "улетать" в неопределенном направлении... придется пересчитывать всю сцену... =(

а смысл рендерить на белом?

честно говоря не знаю... =))) лично я в этом никакого смысла не вижу (хотя полиграфисты возможно со мной и не согласятся)... но ведь делают !!!... и с этим вот потом приходится работать... =(
...а вообщето это просто надуманный случай... если есть желание можешь считать это "задачкой" =)... используя только стандартные способы наложения ("+", "-","*","/", без всяких там новомодных white alfa matte) грамотно реализовать такой случай...

gvz у сообщений есть такая кнопочка

спасибо что ткнул носом... как-то не замечал ее все это время... =) ...впрочем я и не видел в ней необходимости... до сих пор... 8*\ (смайлика "алкоголик" у тебя к сожалению не оказалось =))