IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Квадратные пикселы, Настройка
Vitaly
сообщение 9.08.2005 - 06:48
Сообщение #1


Мало говорит
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 25.03.2005
Пользователь №: 30



Объясните мне в чём различие квадратных и неквадратных пикселей, а также где эти настройки в частности в АЕ ? huh.gif
Зарание благодарен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DimSUN
сообщение 9.08.2005 - 12:44
Сообщение #2


Administrator
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 471
Регистрация: 29.06.2004
Из: Понаехальск пока
Пользователь №: 1



Понятие "прямоугольного квадрата" или "овального круга" меня тоже парило не подетски в своё время cool.gif Мурыжил конфы, искал ответ.

Ответ пришёл в почтовой рассылке "Теледизайна".

Есть такая фирма Perseption, которая в году этак ...ммм.. 93 сделала плату Perseption Animator Recorder - чуть ли не первую нелинейку для РС и сильно продвинула её в массы (а соответственно и её стандарты).
Мне же довелось на ней немного поработать в 94 году.

Её разрешением как раз являлось обычное 768х576 пикселей - т.е. соотношение сторон было честным 3:4 при квадратном пикселе. В то время и диски были медленными и маленькими, а алгоритмы компрессии были слабыми, поэтому инженеры бились за каждый высвобожденный пиксель и байт.
Но уменьшать же разрешение "в лоб" было нельзя - явная потеря качества.

Вот примерно тогда и был придуман "неквадратный пиксель". Уменьшив горизонтальное разрешение с 768 до 720 точек и немного растянув пиксель до соотношения сторон 1:1,07, на каждом кадре было высвобождено примерно по 83 килобайта (или примерно 2 мегабайта за секунду при некомпрессированном видео) - очень солидные цифры. От плат-же видеовывода требовалось учитывать этот алгоритм: при капчуре сжимать пиксели, а при выводе разжимать, дабы получать корректное отображение, а не вытянутые морды. Система эта была принята на вооружение производителями железа, получила название PAL D1 и понеслось... Было даже много плат, которые поддерживали ОБА формата изображения, чтобы не потерять поклонников того или иного метода работы.

Сейчас сложно однозначно ответить, хорошо это или плохо. С одной стороны качество картинки действительно никак не пострадало и получается что выгода налицо. НО! всё это породило много геморроя с подготовкой и выводом на экран ТВ компьютерной графики. Если одна и таже картинка должна быть показана на экране телека и на экране компа, значит её нужно делать и хранить в 2-х экземплярах. Иначе, ТВ-шная картинка с неквадратным пикселем на компе будет выглядеть сжатой по горизонтали, а компьютерная на экране телека - наоборот растянется, либо покоцается (зависит от платы видеовывода и софта совершающего вывод).

Вот и получается чёрти что. Например такая банальная задача как нарисовать обычный круг в Photoshop и вывести его действительно кругом на телек - не проста. Рисовать сразу в холсте разрешением 720х576 с неквадратным пикселем невозможно, приходится рисовать в 768х576 с квадратным, потом сжимать по горизонтали и лишь затем скармливать это видеоредактору. А если вдруг понадобится нарисовать внутри этой уже сжатой картинки ещё один круг?.... blink.gif Вот и приходится хранить бесчисленные "ровные" оригиналы и "уже сжатые копии". Особенно, если работаетшь в Премьере ph34r.gif Жалкие потуги Адоба внести удобство в работе с такими картинками в Афтере и Шопе имеют мягко говоря говняную реализацию (речь про Pixel Aspect Ratio Correction).

Слава богу, что некоторые видеопакеты умеют при импорте распознавать 768х576 точек и уже внутри себя их сжимать до 720х576, дабы вывести корректно и попасть т.о. в стандарт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vitaly
сообщение 10.08.2005 - 12:26
Сообщение #3


Мало говорит
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 25.03.2005
Пользователь №: 30



Спасибо за подробную информацию wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Flippant
сообщение 26.03.2006 - 22:14
Сообщение #4


Мало говорит
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 4.04.2005
Пользователь №: 33



подскажите плиз, как корректно настроить pixel ratio какой пресет выбрать для плазмы 16/9 в композишн сеттингс?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DimSUN
сообщение 27.03.2006 - 17:44
Сообщение #5


Administrator
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 471
Регистрация: 29.06.2004
Из: Понаехальск пока
Пользователь №: 1



1:1,42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MrVitt
сообщение 23.09.2010 - 13:51
Сообщение #6


Мало говорит
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 3.09.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 382



Попытался разобраться с этим вопросом на примере. Однако споткнулся на, кажется, где-то очень простом моменте.
Делал вот что.
В фотошопе создал круг на холсте 768х576. Далее ужал там же до 720х576.
Засунул обе картинки в премьеру. И вот тут начинаются непонятности. В мониторе программы они выглядят одинаково, хотя в свойствах файла соотношение сторон пикселя разное (квадратный-не квадратный).
Вывод на двд и последующий просмотр хоть на ТВ, хоть на компе - картинки одинковые, без искажений и обрезки.
Или это как раз тот вариант, когда
Цитата
некоторые видеопакеты умеют при импорте распознавать 768х576 точек и уже внутри себя их сжимать до 720х576, дабы вывести корректно и попасть т.о. в стандарт.

Т.е. бытовой плеер пережал 768 до 720, а комп. плеер в свою очередь пересчитал 720 до 768?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DimSUN
сообщение 24.09.2010 - 00:07
Сообщение #7


Administrator
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 471
Регистрация: 29.06.2004
Из: Понаехальск пока
Пользователь №: 1



Бытовой плеер ничего не пережимал, потому как сама спецификация формата PAL D1 (а именно о нём сейчас речь), это только 720х576. Это забито в железо. Вы бы даже диск савторить не смогли с иным разрешением.

Я к счастью в Премьере уже лет 7 не работаю, но подозреваю, что он просто изначальна сам и верно интерпретировал aspect ratio у исходника, и понял, что обе картинки это есть будущий PAL D1.
И корректно поместил их в такой же PAL D1 проект.

А уж все плееры просто растянули картинку до квадратного пикселя. С DVD-video они умеют это делать очень даже хорошо.

Так что никакой магии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MrVitt
сообщение 24.09.2010 - 08:36
Сообщение #8


Мало говорит
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 3.09.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 382



Цитата(DimSUN @ 24.09.2010 - 01:07) *
подозреваю, что он просто изначальна сам и верно интерпретировал aspect ratio у исходника, и понял, что обе картинки это есть будущий PAL D1.
И корректно поместил их в такой же PAL D1 проект.

Ну, с учетом настроек проекта на выходе, скорее всего так и есть.
Просто я не понял, в каком случае
Цитата
приходится хранить бесчисленные "ровные" оригиналы и "уже сжатые копии". Особенно, если работаетшь в Премьере
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DimSUN
сообщение 24.09.2010 - 11:38
Сообщение #9


Administrator
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 471
Регистрация: 29.06.2004
Из: Понаехальск пока
Пользователь №: 1



А вы на дату того поста посмотрите wink.gif
Возможно Премьера уже и научили думать головой с тех пор.

А вот например программы для DVD-авторинга Sonic Scanarist и DVD-Lab по-прежнему требуют только неквадратный пиксель. Соответственно, мы вынуждены хранить и с квадратным.

В новых Фотошопах конечно есть понятие Aspect Ratio для подобных картинок. Но мне оно не нравится по массе причин, поэтому работаю по старинке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MrVitt
сообщение 24.09.2010 - 14:51
Сообщение #10


Мало говорит
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 3.09.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 382



Спасибо smile.gif
А DVD-Lab на этот предмет тоже поковыряю... Надо же до конца разобраться.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DimSUN
сообщение 24.09.2010 - 15:06
Сообщение #11


Administrator
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 471
Регистрация: 29.06.2004
Из: Понаехальск пока
Пользователь №: 1



Цитата(MrVitt @ 24.09.2010 - 15:51) *
Спасибо smile.gif
А DVD-Lab на этот предмет тоже поковыряю... Надо же до конца разобраться.

Если в Лаб полезете, то вообще умрёте. Предупреждаю сразу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MrVitt
сообщение 24.09.2010 - 20:11
Сообщение #12


Мало говорит
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 3.09.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 382



Спасибо за предупреждение rolleyes.gif
Буду аккуратненько ph34r.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.09.2019 - 12:33